| |  | «Я бы не стал жить на тридцать втором этаже» – Александр Толкачев
Интервью с руководителем Федерального лицензионного центра при Госстрое России
Не так давно в Госстрое России была проведена выемка документов в связи с деятельностью посреднической компании, получавшей строительные лицензии и продавшей их на сторону. О том, почему правоохранительные органы заинтересовались Федеральным лицензионным центром, журналисту RBC daily Елене Тофанюк рассказывает руководитель центра Александр Толкачев.
- Александр Васильевич, некоторое время назад Федеральный лицензионный центр собирался обратиться в правительство с просьбой не отменять лицензирование строительной отрасли. Правительство прислушалось к Вашим предложениям?
- В своё время Госстрой России обращался в Правительство и в Министерство экономического развития по вопросу сохранения лицензирования. Сегодня из субъектов Федерации, от общественных организаций, крупных строительных компаний поступило около 160 обращений с просьбой не отменять лицензирование. К правительству обращались и губернаторы, например, Мурманской и Ульяновской области, представители Союза строителей. Отрадно, что сами представители строительного комплекса также вышли с предложением сохранить лицензирование. Люди, которые длительное время работают в этом комплексе, понимают, что здесь не должно быть случайных людей. Они не боятся конкуренции, они опасаются, что упадет авторитет строителей из-за появления в отрасли людей, не имеющих представления о строительной специальности, о том, что, как и из чего надо строить, какие технологии при этом применять. Это может быть опасно для окружающих, особенно для тех, кто впоследствии будет пользоваться такой продукцией.
- У меня есть подозрение, что авторитет строителей уже не очень высок. И проблема здесь не в наличии или отсутствии лицензирования, а в общем уровне подготовки строителей. И Вы тоже знаете, где строительные компании набирают рабочих. Может быть, проблема в этом?
- Тема, действительно, очень серьезная. Об этом же говорил и президент на встрече с представителями крупного бизнеса в Кремле: о том, что мы забыли систему профтехобразования. Раньше у нас была отлаженная схема подготовки строителей: училище – техникум – институт либо курсы повышения квалификации. Можно было бы абстрагироваться от лицензирования, но оно как раз и предусматривает постоянное повышение квалификации для строителей. Лицензирование обязывает инженерно-технических работников раз в пять лет проходить курсы повышения квалификации. Сегодня Госстроем совместно со 120 вузами осуществляется повышение квалификации участников строительного рынка России. И мы проверяем, проходят ли работники строительных компаний это обучение. Конечно, не все коммерческие фирмы с энтузиазмом встретили это, потому что для них это означает дополнительные затраты. Но, с другой стороны, в прошлом году более 900 человек пострадали из-за нарушения техники безопасности на различных объектах. На это тоже нельзя закрывать глаза. По качеству строительства также много вопросов. Система лицензирования, по крайней мере, является ступенью на пути к нормальному качеству строительству. Я говорю не о евростандарте, но о том качестве, которое обеспечивает безопасное нахождение в торговом комплексе или доме.
- По сути, Вы сейчас дали оценку нынешнему уровню подготовки строителей и качеству строительства. Вы признали, что строят плохо. Правильно я понимаю?
- Нет. Мы требуем, чтобы строительство было качественным, но это является и условием лицензирования. Неправильно говорить, что сегодня строят из рук вон плохо. За первое полугодие 2004 г. у 600 организаций было приостановлено действие лицензий, за то что они допустили нарушения, которые могут повлиять на условия проживания людей. Да, нарушения есть, и есть объекты, в которых опасно находиться, мы это признали. Но это зависит от профессионального уровня тех, кто получил лицензию. В любом случае, требования к качеству строительства мы будем ужесточать.
- Говорят, лицензию можно легко купить?
- Мы сталкивались с такими фактами. Посреднические организации действительно существуют. Но они не продают лицензии, они просто оказывают посреднические услуги. Это не означает, что компания, которая не соответствует предъявляемым требованиям, сможет получить лицензию. Мы точно так же проверяем дипломы, сертификаты, свидетельства, налоговые документы. Эта деятельность законна. Другое дело, если представлены поддельные документы, но это относится к Уголовному кодексу. В принципе, мы не обязаны проверять достоверность документов, но если обнаруживаем подделки, то сообщаем в правоохранительные органы. За прошлый год к нам 231 раз обращались представители правоохранительных органов, мы дали информацию по более чем 6 тысячам строительных организаций.
- Не так давно в Вашем ведомстве была проведена выемка документов как раз по поводу деятельности одной из таких посреднических фирм. Вы можете прокомментировать ситуацию?
- Еще раз повторю, что деятельность посреднических фирм, оформляющих документы по доверенности, законом не запрещена. В данном случае проверялась подлинность выданных лицензий. Они были подлинны. Но другой вопрос, что эта организация впоследствии их реализовала компании, не обладающей лицензией. За это она и будет нести ответственность. И мы, напротив, заинтересованы в совместной работе с правоохранительными органами в целях соблюдения законности в сфере лицензирования. Это и наша деловая репутация, и репутация в целом строителей, это соблюдение законности в стране.
- А как вообще возможно существование таких фирм? Вы же говорите, что все равно Вы проверяете документы?
- Там и были нормальные документы. Я должен пояснить технологию, по которой действовала эта фирма. Например, некий предприниматель решает заняться строительной деятельностью и обращается к нам за лицензией. Он представляет полный перечень документов, и у нас нет оснований для отказа. Однако, получив лицензию, он решает, что почему-то не хочет или не может заниматься строительной деятельностью. В это время появляется другой предприниматель, который хочет заниматься строительством, и первый передает ему компанию, на которую оформлена лицензия. Как этот процесс происходит, нас не касается. Но, с другой стороны, владелец лицензии взимает с соискателя денежные средства, которые не облагаются налогами, и это уже представляет опасность и для государства, и для экономики. По всей видимости, именно это и вызвало интерес правоохранительных органов.
- Вы знаете, сколько стоит такая лицензия?
- Вообще стоимость лицензии находится в пределах лицензионных сборов. У названных выше посредников – затрудняюсь сказать. Это у Ваших коллег надо спросить: они разные цифры в публикациях приводят. В том числе и такие, о которых мы даже боимся говорить вслух.
- Тем не менее это существует?
- Это бизнес, к сожалению.
- С этим же надо как-то бороться?
- Бороться силовыми методами мы не сможем. Наша задача состоит в том, чтобы больше работать, полнее информировать население о нашей деятельности и деятельности наших филиалов, которых на территории России 96, с тем чтобы люди обращались к нам, а не в посреднические конторы.
- На мой взгляд, самый простой способ борьбы с таким бизнесом – облегчить процедуру получения лицензии. У Вас сложно лицензию получить?
- Что я могу сказать? Любое дело, связанное с документами, требует пристального внимания. Сейчас мы внедряем принцип «одного окна»: приходит человек, сдает все документы, вносит в кассу 300 рублей, которые определены законом, и ждет решения. Если человек подготовил документы правильно – а наши эксперты дают консультации по всем вопросам, связанным с оформлением документов, – то они рассматриваются в течение двух-трех недель. Затягивается рассмотрение в том случае, если документы оформлены неправильно. Но и тут закон нам дает 60 суток, по истечении которых мы обязаны либо выдать лицензию, либо отказать. Мы стараемся укладываться в эти сроки. Мы делаем все, чтобы человек не обращался к посредникам, которые иногда могут и сфабриковать документы.
- У меня есть подозрение, что посреднические фирмы могут существовать, лишь вступив в определенные взаимоотношения с Вашими сотрудниками.
- И такие случаи были. И мы вынуждены были принять меры. Мы предложили этому человеку уйти. Бороться можно только организованной нашей деятельностью. Конечно, кто-то торопится, ему нужно уже завтра получить…
- Он же сможет договориться с Вашим сотрудником?
- Если такие факты будут выявлены, виновный будет наказан по всей строгости закона. И мы не будем останавливаться ни перед кем. Если сотрудник нарушил закон, пусть работает в другом месте. Конечно, при всем уважении к тем, кто к нам приходит, вынужден признать, что попытки каким-то образом подкупить сотрудников бывают. Если раньше носили «борзыми щенками», то сейчас ищут другие формы, например, пытаются предложить услуги. Однако от одного сотрудника ничего не зависит. И мы стараемся сделать все, чтобы исключить возможность подкупа.
- Значит, коньяк Вам больше не носят?
- Тот, кто принес коньяк, потом будет жалеть потраченных денег, потому что если лицензия выдана неправомерно, при проверке мы можем ее аннулировать.
- Кстати, как В относитесь к гастарбайтерам?
- Нормально.
- То есть они умеют строить?
- Это другой вопрос. Позиция руководства такова: мы рады тем, кто едет к нам работать. Экономика России находится на подъеме, строительный комплекс ощущает его как никто другой. К нам ежегодно на заработки приезжает до 5 млн человек. Среди них есть специалисты-строители не в одном поколении. Мы не против таких людей – пожалуйста, работайте. Конечно, если приглашают наши строительные компании, если у рабочих есть достаточная квалификация и они надлежащим образом оформлены. Но мы против того, чтобы в строительстве оказывались случайные люди.
- Я никогда не поверю, что Вам приносят все документы на тех людей, которых нанимают на Ярославском шоссе.
- А вот для этого и существует контроль за деятельностью строительных организаций.
- Ну и что? Вы проверите, разгоните. Они на следующий день других наберут и продолжат деятельность.
- Есть последствия.
- Какие последствия? Боюсь, что они несоизмеримы с получаемой выгодой.
- Трудно сказать. Штраф действительно можно заплатить. Но мы же можем и лицензию приостановить, а это уже потеря деловой репутации для фирмы.
- Помилуйте. Регистрируется новая фирма, покупается у посредников новая лицензия и все начинается сначала на том же месте.
- Это только кажется, что все так просто. Да, если мы будем выступать в качестве билетных кассиров, конечно, результатов не будет. В хорошем поезде есть контролер. Так и мы. Нарушители есть, никто не отказывается от этого. У нас не пустуют места лишения свободы.
- Как же Вы «Трансвааль-парк» проглядели?
- Окончательные выводы по вопросу «Трансвааль-парка» сделает проверка. Но там были сделаны недопустимые отступления от проекта, ответственность за которые взял на себя ряд инженерно-технических работников. Это и привело к печальным последствиям.
- В итоге кто-нибудь будет наказан?
- Я думаю, что будет обязательно. Пострадали люди.
- Но почему до сих пор не выяснено, кому принадлежал парк?
- Это известно. Просто сейчас идет следствие, и я не могу говорить об этом.
- Не закончится ли новая программа строительства высоток «Новое кольцо Москвы», затеваемая столичным правительством, такой же трагедией? Не секрет, что у нас нет опыта строительства таких высоток.
- В принципе, опыт есть. Но все равно это строительство требует пристального внимания. К тем, кто будет этим заниматься, мы будем предъявлять дополнительные требования. Контроль будет жесточайший.
- Вы будете участвовать в разработке СНиПов по этому строительству?
- СНиПы в соответствии с решением Правительства Москвы и бывшего Госстроя России будут разрабатывать специализированные проектные и научно-исследовательские институты, имеющие конкретный опыт проектирования многофункциональных высотных зданий и сооружений с участием иностранных специалистов.
- А вообще можно строить подобные здания на тех почвах, на которых стоит Москва?
- Это предмет дополнительного изучения. Конечно, многое поменялось в Москве. Изыскания двадцатилетней давности утратили свою актуальность. Перед тем как начать это строительство, будут проведены новые изыскания. Но то, что затевается, в некоторых случаях – объективная необходимость. Цивилизация движется вперед: мы из землянок поднялись, из пещер вылезли. А теперь так складывается, что мы должны подниматься вверх. Уже консультации проведены с американскими специалистами, в Китае накоплен большой опыт…
- Вы меня пугаете.
- Почему. В Китае действительно есть большой опыт высотного строительства – например, Шанхай. И Китайскую стену они построили: она же не падает. Китайцы, между прочим, изобрели порох, теперь дальше движутся.
- А нужно ли нам такое строительство?
- Этот вопрос надо обсудить. Я бы не стал жить на тридцать втором этаже.
| |
|
| |
